http://www.untramwaynommedesir.com/ Les 25 derniers commentaires publiés sur le blog "Le blog du T4" fr Mon, 11 Jan 2010 15:35:50 +0100 Mon, 11 Jan 2010 15:35:50 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Actualité http://www.rssboard.org/rss-specification/ http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754381-6.html#comment57616452
Je vous remercie pour votre réponse .. c'était une petite anecdocte .. le plaisir que ce sentiment soit partagé vole bien au delà ..
Effectivement nous devons être mobilisés pour que les choses avancent, il faut bousculer les choses , persévérer ..on s'y fait vite finalement au "combat" (pacifique) au quotidien par cette endurance et cette soif de réussir .

Bonne continuation dans vos projets,

Clichy-sous- Bois brillera par ses Lumières ..ses lumières qui sont tout simplement les Clichoises et Clichois et l'ensemble des Ames dévouées ,

A bientôt.
Aziza ]]> Fri, 05 Mar 2010 23:28:16 +0100 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754381-6.html#comment57616452 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754381-6.html#comment53685365
Merci de votre commentaire. Comme vous avez pu le voir, la carte de voeux 2010 de la ville relaie l'un des plus chers souhaits des clichois, et de toute la municipalité..., le T4.
Votre commentaire a été repris dans la carte de voeux, car à la lecture de ce blog, il nous a semblé symboliser parfaitement les raisons du combat pour le T4. En peu de mots, vous avez su exprimer ce que les clichois espèrent... Alors merci à vous !
Nous n'avons pas repris votre signature, mais n'en prenez pas ombrage : c'est parce que nous n'avions pas votre accord pour le faire, et pour donner une portée plus universelle encore à votre phrase, qui devient le "souhait" du maire, des élus, et de l'ensemble des clichois pour 2010...

Le 9 décembre 2009 dernier, le STIF a arrêté un tracé, lors de son Conseil d'administration. C'est le tracé qui correspond aux besoins de Clichy et de Montfermeil : Désenclavement de toute la ville, y compris le Bas Clichy, liaison rapide vers Gargan, et vers le RER E. DEux options doivent encore être étudiées par rapport au raccrochement à la station existante de Gargan. 

C'était une étape importante dans notre combat pour faire venir le T4 à Clichy et à Montfermeil, nous restons mobilisés pour que les études qui doivent encore être réalisées le soient rapidement, et que le T4 devienne enfin réalité chez nous...

Meilleurs voeux 2010, et merci pour votre mobilisation !
Joëlle Merckaert, Cabinet du Maire de Clichy-sous-Bois
]]> Wed, 30 Dec 2009 10:02:19 +0100 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754381-6.html#comment53685365 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754381-6.html#comment53143198
Je viens de voir avec surprise et plaisir , un commentaire que j'avais posté sur un courrier municipal
" Les transports forment une ouverture vers le monde qui nous entoure (...). Il est à mon sens plus que nécessaire d'ouvrir Clichy-sous-Bois pour que le monde s'ouvre à elle" merci à l'équipe, petite broutille mon prénom n'y figurait pas snif,
Bonne route ]]> Fri, 18 Dec 2009 15:43:08 +0100 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754381-6.html#comment53143198 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment50803261 Je n'habite ni Clichy sous bois ni Montfermeil, car les moyens de transport étaient un de mes critères principaux avant l'achat d'un logement.
Les infrastructures actuelles ont toujours été, je ne pense pas que l'on aille habiter à Clichy ou Montfermeil par choix mais plutot par obligation.
Alors oui les bus sont pleins, mais sont-ils pleins de gens qui travaillent et payeront les futurs transports tel que le tramway, ou sont ils pleins de gens qui ne payeront pas les transports.
Je trouve que l'état débloque trop d'argent pour des choses qui me semble-t-il n'en valent pas la peine.
Je comprends que ce tramway soit utile à ceux qui travaille, mais il va aussi tellement être utile à ceux qui ne travaillent pas, et n'acheteront pas de ticket.
Enfin, on verra bien, le temps nous dira qui a raison

]]> Sat, 07 Nov 2009 22:07:13 +0100 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment50803261 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment49611369 Concertation sur le T4…
des procédés honteux et pathétiques

On voit étaler dans Livry-Gargan, des grandes banderoles « Pas de T4 sur la RN3 ! » Elles sont le signe d’un manque de loyauté flagrant à l’égard des communes de Clichy et de Montfermeil, doublé, c’est à craindre, d’une malheureuse réaction de défiance sociale à l’égard de leurs habitants.
Les élus de Clichy et de Montfermeil ont pourtant été on ne peut plus clairs et précis, dans leurs interventions, à l’occasion de la réunion publique sur le T4, tenue à Livry-Gargan en septembre dernier : s’agissant du tracé historique - qu’ils demandent au STIF de ne pas écarter - ils proposent que les trois communes choisissent et mandatent un bureau d’urbanisme et d’architecture des plus compétents, pour étudier de façon la plus approfondie, la situation de communauté de parcours entre le T4 et la circulation routière qu’impliquerait le tracé historique, sur quelques centaines de mètres de la RN3.
En conséquence de quoi, ils proposent que les trois municipalités arrêtent leur décision au terme des conclusions (observations, évaluations, propositions avec degré de faisabilité) de cette étude éclairée et approfondie, et non avant. Clichy et Montfermeil ont même rajouté que si les conclusions de cette étude n’offraient pas de véritable perspective satisfaisante de faisabilité, elles retireraient leur soutien au tracé historique. On ne peut être plus clair et plus transparent.
Il est donc inadmissible qu’à Livry, on se cantonne dans cette frilosité crasse et cette réaction crapuleuse. Il est grand temps d’accéder aux propositions d’études faites par Clichy et Montfermeil, sur ce tronçon de tracé historique.

S. MARGUET (habitant de Livry, travailleur de Clichy)
]]> Sat, 17 Oct 2009 16:06:28 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment49611369 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677584-6.html#comment49401746 Ce  n'est pas normal que pour aller à la Défense pour huit heure du matin, il faille se lever à 5h30 du matin.

]]> Tue, 13 Oct 2009 19:33:30 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677584-6.html#comment49401746 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment47829983 Nous avons habité 3 ans avenue de Sévigné à Clichy sous Bois et nous avons vite choisi de prendre la voiture pour aller jusqu'à la gare du Raincy: Bus pas ponctuel, pas rapide et pas confortable, l'impression d'être dans une charette... Et même dans le plateau c'est pas facile de bouger, c'est plus simple d'aller vers la RN3 que de monter pour faire les courses de base (pain, pharmacie, ... )

]]> Mon, 14 Sep 2009 14:02:54 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment47829983 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment47606501 Wed, 09 Sep 2009 23:35:34 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment47606501 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment47386317
J'ignore la raison pour laquelle ce "tracé 7 dit historique" vous rend si enthousiaste, il est pourtant plus défavorable pour la performance du tram (courbes serrées), pour l'insertion urbaine (disparition des boulevards Roy et Pasteur à Pavillons sous bois, encombrement de la RN3) et surtout pour les usagers : temps de parcours vers Aulnay plus long.

Le tracé 1 propose vers paris nord/magenta le temps de trajet le plus court. Les usagers bénéficierons à Aulnay d'une correspondance améliorée puisque dès 2012, il y aura un départ vers paris toutes les 3 mn (plus que la fréquence du tram actuel).

Le tracé 1 permet en outre de mieux desservir Livry-Gargan.

En tout état de cause le tracé 7 est de toutes façons quasiment écarté.]]> Sat, 05 Sep 2009 17:30:18 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment47386317 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677978-6.html#comment47222780 Je rejoins totalement ces arguments. Les bus sont trop souvent bondé puis on attend celui d'après, qui entraine un retard pour le rer, et retard sur retard débouche à un retard conséquent au travail et au boulot. On figure souvent dans la liste des retardataires à nos lieux respectifs..c'est fatigant d'avoir toujours cette image de retardataire et surtout de recevoir " pourtant Clichy sous Bois n'est pas loin d'ici " du professeur ou du chef...

BUS 146 LOUISE MICHEL invivable, Pont de Bondy bondé, 602 avec le Lycée schweitzer du Raincy quand on le prend à Montfermeil/clichy sous bois pour arriver à la gare c'est insupportable !
 601 Aller retour Raincy.. et il y a des bus 623 on se demande a quoi servent -ils concrètement? des bus fantomes... alors que des navettes scolaires manquent cruellement!
C'est totalement révoltant et injuste cette durée de trajet de notre Ville à Paris, nous avons l'impressions de figurer sur un ilot perdu de la carte des transports .. certains 'nont jamais vu la Tour Eiffel , les Champs Elysées .. alors que nous sommes a 15km! C'est hallucinant tout de même.. Les transports créent une dynamique et c'est ce qui manque cruellement à notre Ville.. Je ris bien jaune quand j'entends dire : ils se replient sur soi dans les "quartiers" mais qu'il donnent la possibilité facilitée d'aller vers eux et de s'ouvrir au monde...
]]> Wed, 02 Sep 2009 23:09:59 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677978-6.html#comment47222780 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment46292778 L'idée serait d'inviter ses rétrogrades à un voyage en transport en commun avec un jeu de piste du genre ; RDV pour un emploi, se rendre au boulot, faire ses courses..... alors peut-etre ils pourront comprendre le quotidien des usagers du transport.]]> Fri, 14 Aug 2009 15:18:00 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment46292778 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment46256108 Mieux vaudrait le tracé 2 avec un pont au dessus de la RN3.
Avez vous vu aussi la largeur du Bd Roy. Je crois qu'il serait bon de se rendre compte de la réalité du terrain avant de sortir de tels projets.
J'espère que vous écouterez les habitants de ce quartiers.]]> Thu, 13 Aug 2009 17:37:27 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment46256108 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45716828 regardez un plan de bus de Paris, comme c'est mal fait, et essayez d'en tirer une leçon et d'avoir une vision plus carthésienne :-)]]> Fri, 31 Jul 2009 11:54:54 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45716828 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45685481 Bon nombre de commentaires relatent déjà l'essentiel des argumentaires pour le tracé n°7 qui fait encore pourtant polémique: désenclavement tant nécessaire aux communes de Clichy-sous-Bois / Montfermeil; accessibilité en moins de temps des gares environnantes desservant les pôles d'activités notamment économiques et culturels; accessibilité du futur métro par le plus grand nombre d'habitants de ce périmètre de l'Est Parisien... Afin de couper cours aux craintes d'engorgement de la RN3 et de "problèmes techniques annoncés" à la hâte du tracé n°7, ne devrait-on pas attendre le résultat des experts?

]]> Thu, 30 Jul 2009 17:44:43 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45685481 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45663445 Comment la ville de Livry Gargan peut-elle utiliser les deniers du Conseil Général pour faire sa communication quand à sa position sur le T4 ?
Pour être tout à fait équitable, Mr Bartolone serait bien inspiré s'il participait financièrement à la campagne pour le désenclavement que mènent les villes de Clichy et Montfermeil.
On apprend dans ce texte, que Livry-Gargan est au moins aussi enclavée que le plateau Clichy-Montfermeil, et que le seul tracé raisonnable et non négociable serait le n° 1.
Effectivement, cette ville enclavée au point d'avoir une nationale et un tram verrait d'un bon oeil l'arrivée d'une deuxième ligne de tram. C'est de bonne guerre et on ne saurait les blâmer à ce sujet.
Ce qui est par contre bien pire, c'est le supplément au bulletin municipal qui vient de sortir, où sur une couverture noire, se détache en blanc "pas de T4 sur la RN3" !
Cela a au moins le mérite d'être clair et ferme le débat avant qu'il n'ait commencé et revient à dire : "pas de ça chez nous !".
Les élus Livryens oublient un peu vite que beaucoup de leurs administrés se sont manifestés en faveur du tracé n° 7 qui sera, j'en suis certain, le seul qui ressortira de la prochaine concertation.
Jean-François]]> Thu, 30 Jul 2009 08:32:54 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45663445 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45616400 Le trajet n°1 est peut-être un tracé adapté aux Livryens mais pas aux Clichois puisqu'il évite tout le secteur du "Bas Clichy".]]> Wed, 29 Jul 2009 08:53:32 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45616400 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45548585
Les habitants du département sont-ils bien censés participer financièrement à la promotion de telle ou telle solution, fût-elle la meilleure ?
Ne serait-ce pas aux seuls Livryens d'assumer ce coût ?
Qu'en pense le président du CG ?
Est-ce que MM. Lemoine et Dilain peuvent aussi demander au CG d'expédier leurs courriers aux adhérents de l'association pour promouvoir le tracé n° 7 ? 

]]> Mon, 27 Jul 2009 19:00:47 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment45548585 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45312747 exemples : comment peut on, après tant de débats, s'interroger sur l'opportunité même de désenclaver le plateau par un tram ? Ok, on parle de BHNS, de métro automatique... Ce sont des opportunités formidables pour notre secteur, certes, mais complémentaires au débranchement du T4, absolument pas envisageables en remplacement du T4... le fait même de s'interroger là dessus risque de rouvrir la boite de pandore, et de nous faire perdre encore des années avant de prendre des décisions... c'est évidemment plus facile de proposer cela quand on a déjà le tram dans sa ville...

autre exemple : oui, certes, le tracé 7 implique des aménagements lourds de la Nationale 3. Mais quel tram a été construit sans cela ? le président de la Région lui même a reconnu que le tracé 7 était tout à fait envisageable. IL faudra certainement approfondir les études, ce tracé 7 est certes complexe, mais avec un peu de volonté politique partagée, nous y arriverons !


]]> Wed, 22 Jul 2009 12:02:39 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45312747 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45080134 http://www.let4cheznous.fr/ressource.php?idsujet=12

Mais en dehors de rendre ce débat politique, il y a quand même un besoin urgent de faire quelque chose ! Non ?]]> Fri, 17 Jul 2009 11:55:07 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45080134 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45045683 ]]> Thu, 16 Jul 2009 16:27:41 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-33677808-6.html#comment45045683 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment44786490 J’adhère entièrement aux arguments exposés dans le « 4 pages » édité pat les villes de Clichy-sous-Bois et Montfermeil. À savoir :  
Il relie Clichy-sous-Bois et Montfermeil au T4, en passant par le carrefour Charles-de-Gaulle à Clichy-sous-Bois, en remontant les avenues Léon Blum et Camille Desmoulins, pour longer la Route Nationale 3 sans la couper, à Livry-Gargan et aux Pavillons-sous-Bois.
Le tracé n° 7 a été intégré in extremis à la concertation, car fortement combattu par les maires de Livry-Gargan et des Pavillons-sous-Bois. La raison invoquée : le passage du Tram-train le long de la Route Nationale 3 pourrait occasionner des perturbations sur le trafic automobile et gêner les commerces et les habitants riverains. Ce qui est faux car il longe la RN 3 et sa venue permettra de réaménager celle-ci.
Ce tracé n° 7 est en effet le meilleur :
Il assure une desserte efficace vers les RER B et E aux habitants de Clichy-sous-bois et Montfermeil et ce dans les deux sens grâce à un système d’aiguillage ;
Il assure une desserte directe vers le pôle majeur de transports que constitue Noisy-le-Sec ;
Il garanti également l’ouverture vers l’Est parisien aux habitants de Livry-Gargan et des Pavillons-sous-Bois et avec le débranchement du T4, la création d’un vrai boulevard urbain sur le RN3 avec bus en site propre, ainsi qu’un accès au futur métro automatique du Grand Paris.
A qui fera-t-on croire qu’il est techniquement impossible de faire se côtoyer sur environ 300 m un tramway et la voie routière car, de ce fait, une restructuration de cette partie de ce tronçon de la RN 3 sera bénéfique pour tous les usagers ? Nous gardons en mémoire les polémiques nourries par des scénarios catastrophes imaginés par des oiseaux de mauvais augure lors de la construction de la ligne T 1, notamment son prolongement de Bobigny à Noisy-le-Sec et, qui fait aujourd’hui la quasi unanimité favorable des habitants des communes concernées.]]> Fri, 10 Jul 2009 11:41:07 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment44786490 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment44786447 Ce tracé qui pourrait être le meilleur compromis entre les souhaits des Clichois et Montfermeillois et les oppositions des élus livryens au tracé n° 7, outre qu’il a pour particularité d’être rejeté par la SNCF et le STIF,  pose quand même deux interrogations majeures.
le boulevard Marx Dormoy a, en ce qui concerne la densité de la circulation, rien à envier à la …R N 3. il suffit, pour qui en douterait, de l’emprunter aux heures de pointe !
 les riverains du boulevard de la République sont-ils disposés à accepter que soit remise en cause la place devant la gare, que soient supprimées les places de stationnement latéral et que soient abattus les arbres qui le bordent, qui en sont le dernier charme. ? 
Le tracé N° 5
Outre le boulevard Marx Dormoy déjà cité, il emprunterait depuis la place Thiers au Raincy, l’avenue de Livry qui présente la même problématique de circulation, puisque l’un étant le prolongement de l’autre !  Quant au parcours de la gare des Pavillons-sous-bois, empruntant l’avenue Thiers jusqu’à la place du même nom, également voie peu large d’intense circulation, a pour principale caractéristique d’être situé sur la commune du Raincy. Si d’aventure, espérons improbable, ce tracé était retenu par le S T I F, nous attendrons avec impatience l’approbation du maire de la commune Éric Raoult, qui pourrait entrer en conflit avec le député de la circonscription Raoult Éric qui plaide pour la réalisation du tram train, tant qu’il évite le territoire de sa ville. A moins qu’il ne soit occupé prioritairement à assurer la promotion posthume de feu M. Jackson !
Le tracé N° 6
Il semble suffisamment improbable et irrationnel, reprenant pour partie l’itinéraire du tramway qui a cessé de circuler en…1938,   puisque il exclut de fait les Livryens et les habitants du centre de Clichy-sous-Bois. Inutile de développer davantage !

]]> Fri, 10 Jul 2009 11:40:09 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment44786447 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment44786370 Un tracé qui, pour être efficace et répondre véritablement aux besoins des habitants, se doit le plus rationnel possible (facilités pour rejoindre les lignes R E R, durée…)
Dans ce commentaire et les suivants, je vous donne mon sentiment sur ces différents tracés.
Le tracé N°1
Outre qu’il éloigne les usagers de la ligne E du R E R, présente plusieurs inconvénients majeurs. L’avenue (sur la commune de Livry-Gargan) J.F. Kennedy / W. Churchill  ne parait pas posséder une largeur telle qui permette sans difficultés le passage d’un tramway Et la circulation automobile. Même problème dans son prolongement sur Clichy-sous-Bois (avenue de Sévigné) et, une fois en haut, à l’intersection avec les allées de Coubron et Marcel Paul, quel itinéraire ? Poussons la-mauvaise-plaisanterie jusqu’au bout : à gauche allée de Coubron, puis à droite, à 90°! , allée veuve Lindet Girard, puis vers l’hôpital de Montfermeil, par quelles reptations ? Ou en empruntant l’allée de Gagny très étroite également entre le domaine de la Pelouse et le groupe scolaire Joliot Curie ?
Un tracé qui n’est pas rationnel quel que soit le point de vue depuis lequel on l’envisage.
Le tracé N° 2
Qui emprunte de Clichy-sous-Bois à la Nationale 3 le même parcours que le N° 1, et cette R N 3 jusqu’à l’intersection avec le Boulevard Gutenberg puis, celui-ci, est tout simplement inenvisageable, ne serait-ce que pour les riverains du Boulevard Gutenberg et comme il emprunterait la voie sacrée livryenne qu’est la R N 3… ! 
Le tracé N° 3
Même problématique avec le Boulevard Gutenberg le reste du parcours de la R N 3 à Clichy-sous-Bois / Montfermeil correspond au tracé le plus judicieux.]]> Fri, 10 Jul 2009 11:38:32 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32753996-6.html#comment44786370 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment44687861 Bonjour,

En tant que Conseiller Municipal de Bondy Délégué à l'Accessibilité des Espaces Publics et président de la Commission Municipale d'Aménagement du Territoire, je considère que ce projet de débranchement du T4 vers Clichy Sous Bois et Montfermeil est absolument nécessaire, et je dirai même vital. En effet, non seulement il permettra de désenclaver ces deux villes par un moyen de transport rapide et non polluant, offrant ainsi à leurs habitants la possibilité de rejoindre Paris en 30 minutes, - contre 1h30 actuellement - et donc, notamment, de pouvoir plus facilement venir travailler à Paris(il est facile de comprendre que c'est bon pour l'emploi ! )- mais de plus, il permettra aussi aux personnes handicapées et à mobilité réduites des villes voisines de se rendre à Clichy Sous Bois et Montfermeil par un moyen de transport à 100% accessible aux PH / PMR (personnes handicapées et/ou à mobilité réduite).Or, il y a environ 14.000 individus handicapés actifs sur notre département (source PDITH 93 - 2007) sans compter les enfants. Il est bin évident que nous avons le devoir d'en ytenir compte dans le développement des transports collectifs et ce à tous les niveaux (local, départemental régional et national).

Donc, mille fois oui au débranchement du T4 vers Clichy-Sous-Bois et Montfermeil, en gardant bien à l'esprit qu'il faudra aller plus loin et qu'il ne s'agit là que d'une étape...

Olivier DEL GRANDE
Conseiller Municipal Délégué de Bondy (Accessibilité des Espaces Publics)

]]> Wed, 08 Jul 2009 11:14:19 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment44687861 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment44603288
J'habite à Clichy-sous-Bois et j'alterne entre trois modes de transport pour quitter ma ville et me rendre à Paris tous les jours, là où je travaille.
Le bus : encombré, dangereux (les chauffeurs/chauffards), jamais à l'heure et très lent !
Le vélo : encore plus dangereux, mais rapide, économique et écologique.
La voiture : lent, pas écologique, pas économique mais je suis tranquille.

En espérant que tout ça change.

]]> Mon, 06 Jul 2009 18:05:40 +0200 http://www.untramwaynommedesir.com/article-32754624-6.html#comment44603288